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Vera Grabe Loewenherz es antrop\u00f3loga y pol\u00edtica colombiana. Ha sido miembro del movimiento guerrillero M-19 desde sus inicios hasta la dejaci\u00f3n de armas en 1990…<\/p>\n
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Vera Grabe Loewenherz es antrop\u00f3loga y pol\u00edtica colombiana. Ha sido miembro del movimiento guerrillero M-19 desde sus inicios hasta la dejaci\u00f3n de armas en 1990. Fue representante a la C\u00e1mara y senadora de la Rep\u00fablica de Colombia y agregada de Derechos Humanos en la Embajada de Colombia en Espa\u00f1a. Con amplia experiencia en seminarios y conferencias sobre temas de procesos de paz y cultura de paz, se dedica a la actividad docente en la universidad.<\/p>\n
Desde 1998 trabaja en el Observatorio para la Paz en la coordinaci\u00f3n del dise\u00f1o e implementaci\u00f3n de cursos, diplomados, programas de Pedagog\u00eda y Cultura de Paz, del cual es actualmente su directora.<\/p>\n
Vera particip\u00f3 el pasado 15 de octubre en el ciclo \u00abCrisis olvidadas: haciendo visible lo invisible\u00bb organizado por el IECAH y la Casa Encendida en la sesi\u00f3n \u00abLo visible e invisible del conflicto colombiano\u00bb como ponente principal. Desde el IECAH, agradecemos su cercan\u00eda, tiempo y dedicaci\u00f3n.<\/p>\n
–\t\u00bfCu\u00e1l es la situaci\u00f3n actual en materia de paz en Colombia? \u00bfC\u00f3mo ha evolucionado en los \u00faltimos dos a\u00f1os?<\/strong><\/p>\n Existe una cuesti\u00f3n que ha evolucionado y que parece muy simple, pero es fundamental y es que en Colombia ahora se est\u00e1 hablando de paz, porque hasta hace dos a\u00f1os la palabra ‘paz’ estaba censurada y trabajar por la paz ten\u00eda otra connotaci\u00f3n. Es importante que est\u00e9 otra vez de moda, ya que denota que existe una preocupaci\u00f3n.<\/p>\n De acuerdo con las negociaciones de la Habana, el simple hecho de que est\u00e9n sentados en una mesa una guerrilla tan antigua como las FARC y el Gobierno desde hace ya dos a\u00f1os y que no se hayan levantado, como ocurri\u00f3 a principios de los noventa con las mismas FARC y ELN, es un paso de gigantes. La gente espera que sea r\u00e1pido, pero no puede serlo. No se puede salir de una historia tan larga y compleja y que tenga un proceso resolutivo f\u00e1cil. En esas negociaciones se est\u00e1n abordando temas estructurales y se est\u00e1 dando todo un esfuerzo de comprensi\u00f3n, pero creo que falta mucha pedagog\u00eda. No solo de contarle a la gente qu\u00e9 se est\u00e1 acordando, sino c\u00f3mo involucrar a la gente de este pa\u00eds y ense\u00f1arle qu\u00e9 es eso de vivir en paz, qu\u00e9 opciones tiene, qu\u00e9 facilidades nos abre… Creo que ah\u00ed falta mucho trabajo de los medios de comunicaci\u00f3n que no ayudan mucho, porque tienen su visi\u00f3n cl\u00e1sica, cuentan lo que les interesa, pero no cumplen un papel de mayor comprensi\u00f3n.<\/p>\n En cuanto a los acuerdos, es evidente que no est\u00e1n firmados, pero ah\u00ed sigue rodando.<\/p>\n –\tUno de los t\u00f3picos con Am\u00e9rica Latina es decir que la violencia forma parte de la cultura. En el Observatorio para la Paz hac\u00e9is todo lo contrario. \u00bfEn qu\u00e9 consiste vuestro trabajo?<\/strong><\/p>\n Nosotros trabajamos paz como cultura. En el a\u00f1o 2000, momento de negociaciones entre el gobierno de entonces y las FARC, nos planteamos que hab\u00eda que dedicarse m\u00e1s a ver la paz que la violencia trabajada a trav\u00e9s de la transformaci\u00f3n cultural, lo cual no quiere decir no conocer las formas de violencia. Nos planteamos que deb\u00edamos cambiar la mentalidad, las creencias, las pr\u00e1cticas, nuestra forma de relacionarnos en la vida cotidiana que es donde se reproducen las violencias; porque es en la cotidianeidad de las personas donde se legitima la violencia. Ese es nuestro perfil. En este aspecto tenemos un triple enfoque: desarticular las violencias (hacerlas visibles y conscientes en los lenguajes, en la memoria, en la historia, en el cuerpo…), dar mayor visibilidad a la paz y abordar la transformaci\u00f3n de conflicto.<\/p>\n A partir de ah\u00ed, hemos desarrollado la pedagog\u00eda de la paz a trav\u00e9s de programas de bachillerato, de alfabetizaci\u00f3n, estrategias de prevenci\u00f3n de violencia en la familia, educaci\u00f3n en emergencias en colaboraci\u00f3n con el IECAH, es decir, darle a la paz un sentido en la vida de las personas.<\/p>\n –\tCuando dice que si las decisiones pol\u00edtico-institucionales no van acompa\u00f1adas de procesos pedag\u00f3gicos y culturales no se producen los cambios, \u00bfa qu\u00e9 se refiere con procesos culturales?<\/strong><\/p>\n En Colombia tenemos siempre la idea de que tenemos que hacer cambios estructurales, pero hay una cosa muy sencilla que plante\u00f3 la UNESCO cuando empez\u00f3 a hablar de la cultura de paz: \u00abla guerra nace en la mente de los seres humanos\u00bb y es ah\u00ed donde hay que trabajarla. Creo que hay tener una visi\u00f3n positiva del ser humano; es decir, el ser humano es un ser cultural que puede ser tanto violento como pac\u00edfico. Y puede ser las dos cosas en diferentes \u00e1mbitos. Nelson Mandela ya dijo \u00abLa educaci\u00f3n es el arma m\u00e1s poderosa que puedes usar para cambiar el mundo\u00bb y es a trav\u00e9s de ella como creemos que se pueden cambiar comportamientos violentos en pac\u00edficos.<\/p>\n Los seres humanos nos hemos formado en una cultura, en una manera de la historia, del uso del lenguaje, de vernos a nosotros mismos de una forma determinada. La violencia est\u00e1 en la cultura; es necesario no entender como \u00fanica forma de violencia el golpe o el atraco, sino que existe una que est\u00e1 latente, la de los prejuicios, la excluyente, la cultural. La cultura no es la varita m\u00e1gica, pero es necesario trabajar sobre ella. Si no cambiamos eso de ra\u00edz, no podemos hacer nada. Sin embargo, tiene que ser un comportamiento proactivo de cada ciudadano darle a la paz un sentido. Creo que cuando la gente cambia la mentalidad empieza a relacionarse distinto en el \u00e1mbito cotidiano, porque somos seres cotidianos. Y a veces siento que lo cotidiano se subestima much\u00edsimo.<\/p>\n Por ejemplo, hay pa\u00edses como El Salvador que firmaron la paz y hoy en d\u00eda es de los pa\u00edses m\u00e1s violentos en t\u00e9rminos de muertes diarias. No sirve solo con firmar un acuerdo de paz, es necesario preparar a la gente para ello, desmontar a la poblaci\u00f3n de los comportamientos violentos. Y esto se subestima much\u00edsimo porque no es la Gran Paz.<\/p>\n –\tHablamos de una paz m\u00e1s peque\u00f1a, m\u00e1s cerca del ciudadano pero que a nivel pol\u00edtico cortoplacista no interesa tanto…<\/strong><\/p>\n Claro, pero f\u00edjate que las revoluciones de verdad; han sido siempre revoluciones culturales, porque por ejemplo, la Revoluci\u00f3n de Octubre fue un simple cambio de bandera pues siguieron siendo gobiernos autoritarios. En cambio, revoluciones culturales como la de la mujer, la cuesti\u00f3n ecol\u00f3gica son ejemplos que plantean un cambio de visi\u00f3n del mundo y son las que de verdad generan el cambio. No creo que la paz sea un tema f\u00e1cil, ni que se d\u00e9 de la noche a la ma\u00f1ana, pero estoy segura de que es una de estas revoluciones necesarias, que la humanidad debe dejar la din\u00e1mica de que la historia se mueve con la guerra y que las armas son un factor de desarrollo. Colombia es un pa\u00eds donde si hay un problema, se saca una ley. Sin embargo, se pueden sacar leyes y considerar que este es el cambio estructural que todo el mundo reclama, pero si no existe una asimilaci\u00f3n de esas leyes, si no se acompa\u00f1a con un cambio de mentalidad, no servir\u00e1n para nada. Estos cambios son posibles.<\/p>\n –\tUsted menciona en una entrevista que tras la Constituci\u00f3n del 91 \u00abse da un antes y un despu\u00e9s\u00bb. \u00bfEn qu\u00e9 sentido?<\/strong><\/p>\n Antes de la Constituci\u00f3n del 91 (1991) reg\u00eda la del 86 (1886) y era una Constituci\u00f3n con un marco muy cerrado. Colombia, antes de ella, no ten\u00eda los derechos plasmados en ninguna parte. La Constituci\u00f3n del 91 trajo consigo el reconocimiento de los derechos, un estado laico, el derecho de amparo, las minor\u00edas \u00e9tnicas, los mecanismos de participaci\u00f3n ciudadana, el pluralismo pol\u00edtico. Se dio todo un cambio, que obviamente no ha resuelto muchos problemas, pero s\u00ed ha mejorado. Una cosa es hacer una Constituci\u00f3n y otra aplicarla; en su implementaci\u00f3n entran los actores pol\u00edticos y en Colombia existen estructuras tradicionales de poder que han intentado llevar a cabo procesos para echarla atr\u00e1s. Hoy en d\u00eda, hay expresiones pol\u00edticas ciudadanas que no podr\u00edan haber existido sin esta Constituci\u00f3n.<\/p>\n –\tActualmente, a\u00f1o 2014 \u00bfcree que se cumple la Constituci\u00f3n del 91?<\/strong><\/p>\n La Constituci\u00f3n tiene fallos, tiene muchos aspectos que mejorar desde la perspectiva de la democracia, existen puntos que no se han desarrollado porque dependen de las pol\u00edticas; pero es muy s\u00f3lida y resiste. Lo que no ha acompa\u00f1ado a esa Constituci\u00f3n es una pedagog\u00eda constituyente; es decir, se firm\u00f3, se promulg\u00f3, gener\u00f3 entusiasmo, pero no hubo un dise\u00f1o para acercarla a la cultura de la gente. Hay personas que s\u00ed la adoptaron, pero a\u00fan hoy hay regiones en Colombia que no conocen sus derechos y donde hay que trabajar mucho. Hasta hoy la Constituci\u00f3n ha tenido m\u00e1s de 30 reformas para echarla atr\u00e1s. Ha sido herida, pero no hundida.<\/p>\n –\t\u00bfQu\u00e9 es la paz territorial?<\/strong><\/p>\n En la negociaci\u00f3n actual del gobierno con las FARC est\u00e1 planteado que la forma de implementar los acuerdos del desarrollo de la paz tiene que darse en un territorio. La Constituci\u00f3n del 91 fue a nivel nacional, pero esto implica pol\u00edticas sociales y econ\u00f3micas a nivel regional; por un lado, porque Colombia es un pa\u00eds diverso y complejo y, por otro, porque a d\u00eda de hoy las expresiones de violencia est\u00e1n en territorio. No basta solo con pol\u00edticas nacionales, hay que buscar soluciones a peque\u00f1a escala.<\/p>\n –\tComo exmilitante del M-19 y haber estado en los dos lados \u00bfcu\u00e1les podr\u00edan ser las lecciones aprendidas, las ense\u00f1anzas en el proceso de desmovilizaci\u00f3n?<\/strong><\/p>\n Aprend\u00ed que la paz no es solamente negociaci\u00f3n, es una decisi\u00f3n de vida. El proceso de paz del M-19 se dio porque hubo una decisi\u00f3n, hab\u00eda una consciencia de que la guerra no estaba dando resultados, de que no est\u00e1bamos generando los cambios deseados, que estaba afectando a la poblaci\u00f3n civil. Se produce una b\u00fasqueda interna en el grupo para pensar en la paz de otra manera y se dio la decisi\u00f3n de dar el salto. Eso es fundamental. No todo se resuelve en la mesa de negociaci\u00f3n, tiene que haber una convicci\u00f3n de que vale la pena la paz y de que es necesaria la renuncia a la acci\u00f3n armada.<\/p>\n Por otro lado, creo que nuestro proceso fue posible porque hab\u00eda mucha claridad, mucha sinceridad, no hab\u00eda cartas debajo de la mesa, hab\u00eda transparencia; incluso en momentos de crisis se solucionaba porque exist\u00eda una intenci\u00f3n, una predisposici\u00f3n a que saliese bien. La din\u00e1mica de nuestro proceso fue pol\u00edtica y la parte de la reinserci\u00f3n de los combatientes se fue construyendo sobre la marcha, porque antes de este proceso no se hablaba de reinserci\u00f3n en Colombia. Al no haber un precedente, se dieron muchos casos de prueba y error; falt\u00f3 que estuviese m\u00e1s articulado a nivel pol\u00edtico.<\/p>\n Se dieron aprendizajes como que el aspecto educativo es esencial o el hecho de desmitificar la idea de que todos los guerrilleros se vuelven empresarios, por ejemplo. A la reinserci\u00f3n de los combatientes hay que prestarle m\u00e1s atenci\u00f3n, aunque en la actualidad hay experiencias al respecto con todas las desmovilizaciones individuales que ya se han dado. Es necesaria tambi\u00e9n una participaci\u00f3n pol\u00edtica, es todo un proceso de aprendizaje, porque una cosa es combatir el Estado desde fuera y otra muy distinta es participar en \u00e9l, formar parte de la institucionalidad y no contaminarte desarrollando nuevos lenguajes. Es todo un reto.<\/p>\n –\tMuchas veces se recurre a la violencia como estrategia de transformaci\u00f3n social, ante esta necesidad de cambio \u00bfc\u00f3mo se puede evitar no caer en las armas otra vez?<\/strong><\/p>\n En mi generaci\u00f3n nos formamos con la idea de que la violencia era el motor de la historia y que las revoluciones armadas en la \u00e9poca del Che Guevara y las armas eran un camino; pero pienso que ese camino se agot\u00f3. Hoy la guerra y la confrontaci\u00f3n sobre todo afecta a la poblaci\u00f3n civil y no genera cambios. Hay un compa\u00f1ero que dice: \u00abYa no hay que hacer el cambio para la paz, sino la paz para el cambio\u00bb. Es fundamental darle visibilidad a la paz, porque tambi\u00e9n ha habido experiencias revolucionarias de transformaci\u00f3n no violenta como la de Gandhi o Mandela. Mandela, por ejemplo, tambi\u00e9n tuvo un momento en el que se vio obligado a dejar la lucha armada y a replantearse su situaci\u00f3n; y fue entonces cuando dinamiz\u00f3 muchas cosas.<\/p>\n Hay que desmontar esa idea de que para transformar la sociedad se tiene que recurrir a las armas. En Colombia forma parte de lo establecido en la poblaci\u00f3n, pero ya no genera cambios. Hay que ver c\u00f3mo desde la no violencia podemos liderarlos.<\/p>\n –\tEn el ciclo de debate que el IECAH ha organizado este mes en La Casa Encendida, uno de los temas que se trat\u00f3 en la sesi\u00f3n de Rep\u00fablica Democr\u00e1tica del Congo fue la violencia sexual y el uso de la misma como arma de guerra. Las compa\u00f1eras de LolaMora Producciones presentaron cifras de este mismo tipo de violencia en Colombia, \u00bfc\u00f3mo se est\u00e1 abordando este tema?<\/strong><\/p>\n En la Habana hay una delegada del Gobierno que se encarga de la cuesti\u00f3n de g\u00e9nero y se est\u00e1 planteando que este tema tiene que incluirse en la pol\u00edtica. Las mujeres son las principales protagonistas liderando este movimiento, ya que son las m\u00e1s afectadas por esta guerra. Son grandes creadoras de paz. Estamos llevando a cabo una iniciativa de construcci\u00f3n de un pacto \u00e9tico donde se trata de dar visibilidad a este tema, pero tambi\u00e9n mostrar que las mujeres son un factor fundamental para la construcci\u00f3n de paz. El problema de la violencia sexual es muy grave y hay que abordarlo. No solo existe como producto de la guerra, sino que hay entramados de prostituci\u00f3n, de violencia sexual a ni\u00f1as… No obstante, esto no se va a resolver en la Habana, hay que aplicar pol\u00edticas para actuar y transformar la sociedad. Es un enorme reto, pero afortunadamente hay sensibilidad y visibilidad.<\/p>\n –\tEn estas mesas de negociaciones \u00bfqu\u00e9 posici\u00f3n tiene la mujer?<\/strong><\/p>\n \u00bfHasta visto la mesa? Puro hombre. Creo recordar que hay una mujer por parte de las FARC en las negociaciones, pero es una mesa claramente masculina. No es solo cu\u00e1n representadas est\u00e1n las mujeres, sino qu\u00e9 concepci\u00f3n tienen esas mujeres; porque hay mujeres m\u00e1s patriarcales que los hombres. Pero claramente esta situaci\u00f3n refleja una realidad.<\/p>\n –\tEn el actual proceso de negociaciones hay cierto optimismo con las FARC en 2015, aunque por otro lado se dice que con otros conflictos en Colombia no va a haber acuerdos. \u00bfEres optimista con esto? \u00bfC\u00f3mo se puede contribuir a esto?<\/strong><\/p>\n Se esperar\u00eda que de una vez por todas se acabara la guerra gracias a estos acuerdos y tambi\u00e9n est\u00e1 planteada la entrada del ELN, pero eso llegar\u00e1 a otro ritmo. No obstante, a pesar de las diferentes velocidades que existen, es importante ver que siguen sentados en la mesa y que el proceso sigue en marcha. Lo deseable ser\u00eda tener soluciones ya, pero a veces lo deseable es enemigo de lo corriente.<\/p>\n –\t\u00bfC\u00f3mo puede ser el escenario que quede tras el acuerdo de paz desde la perspectiva de DDHH y humanitaria?<\/strong><\/p>\n El tema de la seguridad es muy importante, pero \u00e9sta no se da solamente poniendo escoltas. Los procesos pol\u00edticos son la mejor seguridad, los procesos pol\u00edticos de reconciliaci\u00f3n son los que te permiten desactivar la confrontaci\u00f3n.<\/p>\n Una vez firmada la paz van a salir muchas cosas, porque se va un ruido y aparece otro. Van a aparecer otras problem\u00e1ticas, pero por lo menos nos podemos dedicar a ellas. Obviamente un pa\u00eds con seis millones y medio de v\u00edctimas va a necesitar muchos recursos. Uno de los temas m\u00e1s complejos es c\u00f3mo se van a administrar y distribuir los recursos y c\u00f3mo se descentraliza para centrarse en paz territorial. Es muy importante, por ejemplo, llevar la mentalidad de paz a las alcald\u00edas y las gobernaciones, no es suficiente que el gobierno lo interiorice si no se disemina. Falta preparar a las instituciones.<\/p>\n Estuve la semana pasada con la polic\u00eda nacional en una charla con todos los subcomandantes y ellos dec\u00edan que ten\u00edan que aprender a vivir en modo paz, que ten\u00edan que prepararse al posconflicto. Es muy buena se\u00f1al que incluso los militares se lo est\u00e9n planteando, porque otro de los problemas que va a haber es c\u00f3mo se reintegran los guerrilleros.<\/p>\n –\t\u00bfNo crees que parte de este proceso de reconciliaci\u00f3n puede empezar por hacer p\u00fablicas y transparentes las negociaciones de la Habana? Al verse evidente que en el momento en que haces part\u00edcipe a la poblaci\u00f3n civil del desarrollo de un proceso, puede interiorizarlo m\u00e1s.<\/strong><\/p>\n La informaci\u00f3n llega a trav\u00e9s de los medios, pero el Gobierno dijo la semana pasada que hab\u00eda que quitarle el secreto al proceso, que hab\u00eda que contarle a la gente, porque si no se cuenta se generan rumores como que Colombia va hacia el castrochavismo; especulaciones que ensucian el proceso y le quitan fuerza. Es fundamental que haya transparencia en el proceso. Aunque tambi\u00e9n es necesario que la gente se sienta convocada, porque una cosa es que t\u00fa informes y otra que la poblaci\u00f3n sea consciente de que en esas negociaciones tambi\u00e9n se habla de ella.<\/p>\n Ya veremos, poco a poco. Hay que ser optimista y confiar en la magia del di\u00e1logo.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" \u00a0 Vera Grabe Loewenherz es antrop\u00f3loga y pol\u00edtica colombiana. 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